إنتقال للمحتوى


صورة
- - - - -

Case Challenge 1


  • قم بتسجيل الدخول للرد
36 رد (ردود) على هذا الموضوع

#11 MD86

MD86

    طبيب رائع

  • ـ.أعضاء شرف
  • صورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرة

المزاج الحالي: مكافح

تاريخ المشاركة 04/01/2009 - 20:43







Don't you think that the time between the obturation & the delivery of the crown would be enough for the relief in your diagnosis







الـتـوقـيــع

صورة

بكم أرى الحياة بهية .. ولكم مني أرق تحية

التوقيع من إبداعات الغالي Azooz2u4Ever


#12 Dr. Abdulaziz

Dr. Abdulaziz

    مستشار

  • ـ.إدارة
  • صورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرة

    أستاذ مساعد

المزاج الحالي: رائق

تاريخ المشاركة 04/01/2009 - 22:16







قبل ما أبدأ أفند الحالة ، أتمنى أشوف إستفساراتكم عن الحالة .. كم مضى على هذا العلاج ؟

علاج الجذور هذا له ثمان سنوات

نقطة مهمة .. المريض لا يشتكي من أي ألم سواء بالضغط (المضغ) أو بغيره Percussion – Negative وشكواه الرئيسية هي أنه يظن أن الـ infection مازال موجود وهنا المفترض يطرح سؤال كيف عرف ؟ وببساطة ذهب لعيادة أسنان خاصة لمجرد مراجعة عامة في منتصف المدة يعني قبل 3-4 سنوات وأخبروه أن هناك مشكلة بهذا السن ويجب أن ينتبه له بالرغم من أنه لا يوجد ألم بهذا السن أو هذه الجهة فالمريض بالعربي وسوس

shadowy heart
- ممكن تكون أسباب للبكتيريا ومن ثم وجود الـ infection
لكن بشكل عام علاج الجذور كان جيد والطول كان لا بأس به بالرغم من الزيادة ، وكذلك الـ post عريض بعض الشئ لكن عمل جيد والـ crown جدا ممتاز ولا يوجد open margin ولا يوجد high contact بالسن المقابل

fasool
- بالنسبة لقنوات زائدة أو كسر فلا يوجد ، القنوات الزائدة غالبا لا تظل ثمان سنوات إذا كان بها infection وتظهر في فترة بسيطة والكسر من علاماته مع المضغ وبزاوية معينة يعطيك ألم والمريض لا يشتكي من أي ألم
- الـ crown جدا ممتاز ولا يوجد open margin ولا يوجد high contact بالسن المقابل

الشهراني
- هو بالفعل هذا الـ infection كان موجود قبل البدء في الحالة لكن لماذا هو مستمر إلى الآن ؟ هل تتوقع زاد أم نقص حجمه ؟
- galvanic shock هو بس تأثير حساسية المعادن مع بعض ولا له علاقة بالـ infection والسن ميت ولا يوجد به ألم

MD86
- عيني عليك باردة أعجبني طريقة تخطيط تفكيرك وخاصة الجزء الأول
- periapical abscess يعني وجود pus في الغالب فأفضل تعبير للحالة هو apical periodontitis
- antibiotics لم يعد خيار صائب وفقط في الحالات التي تحتوي على swelling وأما بالنسبة للـ tooth infection فعلاج الجذور هو الحل الأول
- بالنسبة للخيار الثاني وهو إزالة الـ crown والـ post وإعادة علاج الجذور فهو خيار مقترح من ضمن الخيارات لكن ممكن تنجح وممكن لا فلازم تحط المريض في الصورة وخاصة أنه بيدفع قيمتها كلها من جديد
- بالنسبة لآخر رد لك فهو المفترض ينتظر حتى يخف الألم الذي كان موجود في بداية الحالة ويرى بوادر أن السن بدأ يلتئم

ملك الحِلم
- الحالة لها ثمان سنوات فعوارض العلاج إنتهت

=====

نقطة مهمة ..
إلتئام الـ radiolucency يعتمد على حجمها وهل تبقى هناك infection ولا تأخذ فترة بسيطة فمن ستة أشهر إلى أربع سنوات هو المعدل العام المثالي لمتابعة الحالة المثالية للإلتئام

=====


بإنتظار آراءكم :online2long:








#13 MohdShaya

MohdShaya

    مستشار

  • ـ.أعضاء شرف
  • صورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرة

المزاج الحالي: مبتهج

تاريخ المشاركة 04/01/2009 - 23:20







بصراحة فكرة رائعة وجبارة
الله يعطيك العافية يا بو راكان

-----------------------
What is your diagnosis ?

I guess there is periapical lesion which is Root Resorption. It is clear that th GP is more extended & that's the cause of resorption.



What are the treatment choices and what is the best from your opinion and why ?

:online2long: :stuart:







الـتـوقـيــع

الـجـراد يـأكـل البـعـوض،
والعصفور يفترس الجراد،
والحيّة تصطـاد العصافير،
والـقنفـذ يـقـتـل الـحيّـة،
والـثعـلـب يأكـل الـقنفذ،
والـذئـب يفترس الثعلب،
والأسـد يـقـتـل الـذئـب،
والإنسان يصطاد الأسد،
والبعوض يميت الإنسان ...

هذه هي السلسلة الخالدة لا تبديل لها ولا تغيير.

إما أن تقتل الأسد وإما أن يقتلك البعوض !!
فيا شباب ! لا يغلبكم البعوض ولكن اغلبوا الأسود.

( علي الطنطاوي )


#14 Dr. Abdulaziz

Dr. Abdulaziz

    مستشار

  • ـ.إدارة
  • صورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرة

    أستاذ مساعد

المزاج الحالي: رائق

تاريخ المشاركة 04/01/2009 - 23:40







أبو زيد
- فيه Root Resorption وأيضا الـ GP زائدة over extended لكن هي في هذه الحالة ليست بذلك الضرر

بعض التلميحات ..
- هل في كل مرة تشاهد radiolucency ، هل تقر بأن هناك مشكلة بغض النظر عن clinical examination أنه بوضع طبيعي
- ما هي شكوى المريض وكيف ترد عليه أو تقنعه
- هل تظن أنك بحاجة للأشعة السابقة للحالة حتى ترى وضع تطور أو تحسن الحالة ؟ وماذا إذا لم يكن لديك كيف تتصرف ؟








#15 optimist

optimist

    مستشار

  • ـ.أعضاء شرف
  • صورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرة

المزاج الحالي: مبتهج

تاريخ المشاركة 05/01/2009 - 00:46







تصدق يا دكتور كنت أبغى أطرح فكرة مماثلة لها والفكرة هي : طرح الحالات الغريبة أو بعض الــ techniques اللي تمر علينا في العيادات وما سبق لنا معرفتها

What is your diagnosis

- إحتمال إنه بدأ في علاج الحالة وكان باقي فيه infection وبعد العلاج ما أنتشرت . - يوجد فيه Root Resorption وقد يكون ذلك من بداية علاج الحالة بسبب infection سابق يعني الـ R.C.T ما هو اللي سبب الـ radiolucency الموجود

What are the treatment choices and what is the best from your opinion and why

لو فيه أشعه سابقة نتأكد هل الــradiolucency كان موجود أو لا لو ما فيه أشعة وبما أن ما فيه ألم نتابع التطور نأخذ للمريض أشعة بعد فترة معينة مثلاً أسبوعين أو شهر وإذا كان الوضع ثابت يعني الحالة مستقرة ما فيه أي شيء أما إذا كان متغير فيحتاج إعادة علاج تصدق يا دكتور ذكرتني بــ dr.house :online2long:







الـتـوقـيــع

تحيــــــــــــــــاتي للجمـــــــــــــــــــيع

صورة
صورة


#16 MohdShaya

MohdShaya

    مستشار

  • ـ.أعضاء شرف
  • صورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرة

المزاج الحالي: مبتهج

تاريخ المشاركة 05/01/2009 - 22:33







هل في كل مرة تشاهد radiolucency ، هل تقر بأن هناك مشكلة بغض النظر عن clinical examination أنه بوضع طبيعي؟

لا ،، لأنه ممكن تكون الـ radiolucency قبل الـ RCT ،،

- ما هي شكوى المريض وكيف ترد عليه أو تقنعه ؟

هنا مربط الفرس
ولهذا وبعد أن قرأت الـ cheif compliant مرة ثانية ،، اتضح إن ما فيه ألم
وبعد قراءتي لتلميحاتك ،، أعتقد أن المشكلة psychologic أكثر من إنها عضوية ،، وبالتالي يجب عمل خطة علاج متوافقة مع ذلك بـ:
1- تحاول تقنعه إن الأمور كلها تمام.
إذا ما نفع تروح لـ:
2- تزيل الـ restorative material وتعيد الحشو مرة أخرى ،، كنوع من الالتفاف على شكوى المريض.







الـتـوقـيــع

الـجـراد يـأكـل البـعـوض،
والعصفور يفترس الجراد،
والحيّة تصطـاد العصافير،
والـقنفـذ يـقـتـل الـحيّـة،
والـثعـلـب يأكـل الـقنفذ،
والـذئـب يفترس الثعلب،
والأسـد يـقـتـل الـذئـب،
والإنسان يصطاد الأسد،
والبعوض يميت الإنسان ...

هذه هي السلسلة الخالدة لا تبديل لها ولا تغيير.

إما أن تقتل الأسد وإما أن يقتلك البعوض !!
فيا شباب ! لا يغلبكم البعوض ولكن اغلبوا الأسود.

( علي الطنطاوي )


#17 shadowy heart

shadowy heart

    مستشار

  • ـ.أعضاء شرف
  • صورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرة

    طبيب مقيم

المزاج الحالي: محتار

تاريخ المشاركة 06/01/2009 - 00:22







أعتقد أن المشكلة psychologic

ممكن يا أبو زيد لـــكـــن!!

إذا ما نفع تروح لـ: 2- تزيل الـ restorative material وتعيد الحشو مرة أخرى ،، كنوع من الالتفاف على شكوى المريض.

حلوه يا أبوزيد كذا أقول قد سمعت بالمحشش اللي يقول أخلع كل الأسنان وخل الكلب هذا بلحاله. يقصد السن اللي يآلمه أرى أن يكون هذ الحل







الـتـوقـيــع

صورة

اغنم الدنيا وعش فيها مريح
لاتخلي زهرة أيامك تروح
ريّح البال المشقّى تستريح
من هواجيسن على الخاطر تلوح


الأمير الشاعر خالد بن سعود الكبير


#18 Dr. Abdulaziz

Dr. Abdulaziz

    مستشار

  • ـ.إدارة
  • صورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرة

    أستاذ مساعد

المزاج الحالي: رائق

تاريخ المشاركة 06/01/2009 - 04:40







optimist
- هي ما تفرق معاك كثير لأنه ما بدأ العلاج إلا وأكيد كان فيه infection
- حل أنك تأخذ أشعة للمريض بعد فترة برضه من ضمن الخيارات لكن الفترة لازم تكون مختلفة عن الفترة للسن الطبيعي بـ infection في وضع وزمن متوقع من الحالات المماثلة ، أيضا بتواجه مشكلة في إقناع المريض وخاصة بعد سلسلة زيارات سابقة لأطباء أسنان وأغلبهم أجمعوا على وجود مشكلة !!

أبو زيد
- هو كلامك منطقي من ناحية أنها ممكن تكون من قبل العلاج لكن حط في بالك أنها ثمان سنوات وهي محيرة هل ظهرت من جديد أم أنه مازال بنفس المشكلة
- جزء من مشكلة المريض psychologic لأن أطباء سابقين أجمعوا على هذه النقطة ، لو كانت حشوة أو علاج جذور عادي فممكن أنك تشوف ردة فعل المريض بعدها لكن عندك crown + casted-post & core وحجمه كبيره وممكن تكسر أو تخرب الدنيا بدل ما تكحلها أعميتها

shadowy heart
- طب الأسنان علم حي والإبداعات الشخصية مطلوبة لأن أحيانا تحتاجها كأسلوب تعامل مع المرضى ، بعض المرضى يستطيع أن يكتشف أنك مجامل أو محابي أكثر من الطبيعي لكن يتغاضى عن هذا الشعور لأنه سعيد بهذا الإهتمام ومن حيث لا تدري تكون عالجته

======

هل هناك المزيد من المحاولات ، على فكرة الحالة ليست تشخيص لحالة محددة ولها اسم معين لكن تضع عدة تأويلات ونستطيع جمعها في قالب تشخيصي لحالات مماثلة ، نقاط مهمة أحب اضيفها بين كل رد وآخر ، ماذا استفدت إلى هذه النقطة من الحالة ..

1. لا تحاول تخرج عن إطار شكوى المريض بداعي أنك تعرف كل شئ وتريد إخباره بكل شئ إلا إذا كان هناك شئ ملح وعاجل ويجب التنبيه له
2. الـ radiolucency عالم كبير ولا يستطيع أحد يثبت أن ما بداخلها هو infection إلا عن طريق الـ biopsy ، وليس بالضرورة أن يكون هناك radiolucency حتى تثبت أن هناك infection
3. الأشعة هي ثنائية الأبعاد ولا تعطيك الدقة حتى تستطيع أن تثبت وجود مشكلة فلابد من أخذ الأشعة بعدة زوايا للتحقق من الأمر
4. إلتئام الـ radiolucency ليس في غضون أيام أو أسابيع ولكن ممكن يحتاج إلى شهور وحتى سنين ويعتمد على حجم وتركيز الـ infection حيث المعدل المثالي لمتابعة الحالة هو أربعة سنوات
5. لا تحكم على الحالة مباشرة بالنظر إلى جودة العمل فأحيانا ترى حالات سيئة لكن نتائجها ممتازة والعكس أيضا فلو حدث أن رأيت علاج جذور سئ العمل ولا يوجد منه أي ضرر ولا ألم ولا إلتهابات فلا تقحم نفسك في إبداء رأيك في هذا العمل إلا إذا سألك المريض ما رأيك في هذا العلاج فلا تقل "هذا شغل سئ"
لنكن واقعيين ما الغرض من العلاج هو إزالة وتنظيف البكتيريا والأنسجة فبالتالي إذا تمت هذه العملية بنجاح فالحالة تكون ناجحة بغض النظر عن شكل العمل فمن الممكن تعيد العمل وتحصل مضاعفات لم تكن في حسبانك ، هناك إستثناءات كمن يريد عمل crown فوق علاج جذور جيد لكن ليس بالصورة المثالية فمن الممكن إعادة عمله كنوع من الإحتياط للمستقبل لأنه ممكن وقت تحضير السن يحصل إخلال بإلتصاق الـ GP فيحدث إثارة غير متوقعة








#19 MohdShaya

MohdShaya

    مستشار

  • ـ.أعضاء شرف
  • صورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرة

المزاج الحالي: مبتهج

تاريخ المشاركة 06/01/2009 - 19:23







لا تحكم على الحالة مباشرة بالنظر إلى جودة العمل فأحيانا ترى حالات سيئة لكن نتائجها ممتازة والعكس أيض.

هذا الكلام قلته لي يا بو راكان السنة الماضية ،، وما نسيته من ذاك اليوم تحياتي لك







الـتـوقـيــع

الـجـراد يـأكـل البـعـوض،
والعصفور يفترس الجراد،
والحيّة تصطـاد العصافير،
والـقنفـذ يـقـتـل الـحيّـة،
والـثعـلـب يأكـل الـقنفذ،
والـذئـب يفترس الثعلب،
والأسـد يـقـتـل الـذئـب،
والإنسان يصطاد الأسد،
والبعوض يميت الإنسان ...

هذه هي السلسلة الخالدة لا تبديل لها ولا تغيير.

إما أن تقتل الأسد وإما أن يقتلك البعوض !!
فيا شباب ! لا يغلبكم البعوض ولكن اغلبوا الأسود.

( علي الطنطاوي )


#20 Dr. Abdulaziz

Dr. Abdulaziz

    مستشار

  • ـ.إدارة
  • صورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرةصورة مصغرة

    أستاذ مساعد

المزاج الحالي: رائق

تاريخ المشاركة 07/01/2009 - 04:26







الله يعافيك :online2long: هل من محاولات أخرى ؟











0 عضو (أعضاء) يشاهدون هذا الموضوع

0 الأعضاء, 0 الزوار, 0 مجهولين